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Carnivorous Plants Italia • Leggi argomento - Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile?
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Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile?

Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile?

Messaggioda Aint » 10/11/2011, 23:02

ciao! volevo sapere, essendo le Sarracenie e la Darlingtonia entrambe appartenente alla fmaiglia delle Sarraceniacee.. come mai nessuno ha ancora porvato a fare per esempio una

Flava x Darlingtonia?

o una Leucophylla x Darlingtonia e via dicendo??


poi nonso se hanno lo stesso numero di cromosomi... ma nel caso contrario.. dovrebbe comunque nascere un ibrido probabilmente sterile (tipo un Mulo..)



è una mia curiosità ...poi magari è già  stato detto.. però non l'ho trovato da nessuna parte.. e mi sembrava strano che questa curiosità  non fosse sorta a nessuno! =)
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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda Sonia Wild » 11/11/2011, 8:09

purtroppo non è possibile, sarebbe come incrociare un pappagallo con un capodoglio...anche se con lo stesso numero di cromosomi, sono geneticamete diverse.

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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda Aint » 11/11/2011, 8:30

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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda capensos » 11/11/2011, 11:22

Alla famiglia delle Sarraceniaceae apartengono sarracenie, darlingtonie ed helliamphore e tutte non sono incrociabili fra loro perchè nel corso dell'evoluzione hanno percorso strade differenti e il processo di speciazione ha fatto in modo che sorgessero delle barriere riproduttive atte ad impedire eventuali incroci. L'inserimento di determinate specie all'interno di una famiglia è dovuto al fatto che solo loro hanno lo stesso antenato in comune.
Il caso del mulo è un caso particolare, la natura è molto complessa e soprattutto variabile, non è detto che ciò che funzioni per alcune specie, funzioni allo stesso modo per altre.
Pensa che la dionaea appartiene alla famiglia delle droseracee ma non per questo si conoscono incroci fra le due specie... Pensa ad incrociare un uomo con un gorilla! Eppure entrambi appartengono alla fagmiglia degli hominidae!

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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda Aint » 11/11/2011, 11:30

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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda capensos » 11/11/2011, 12:12

Certo che è possibile, prima che sopraggiungessero le barriere riproduttive ma si parla di migliaia e migliaia di anni fà . Dopotutto se apparteniamo alla stessa fagmigia è perchè possediamo un antenato in comuneà¹!

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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda Claudio » 11/11/2011, 12:21

La tassonomia botanica è distante anni luce da quella da quella del regno animale.
Per i vegetali, infatti, ci si basa ancora sulle caratteristiche degli organi riproduttivi (i fiori, stami, ovari, etc), e in base a questi si diecide in quale ordine/famiglia/genere inserirli. Solo da pochi anni è stato introdotto lo studio delle mappature genetiche sui vegetali a fini tassonomici, e solo su un numero relativamente ristretto di specie.
In generale, la tassonomia del regno vegetale è molto complessa e articolata, perchè tante sono le scuole di pensiero e le metodologie applicate. Infatti, lasciando stare le carnivore, basta vedere quanti sinonimi può avere una grande parte delle specie all'interno della famiglia delle orchidaceae, per dirne una.
La tortura di esseri senzienti, qualunque ne sia il pretesto e in qualsiasi forma,
non può portare a più di quanto non abbia già  portato: mostrarci qual è il punto più basso a cui l'uomo possa arrivare.

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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda Aint » 12/11/2011, 9:01

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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda Sonia Wild » 12/11/2011, 9:22


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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda Claudio » 12/11/2011, 9:38

Le orchidaceae calzano a pennello in questo esempio, perchè sono le monototiledoni pi๠evolute, appartengono alla famiglia pi๠numerosa e contano numerose sottofamiglie..
La tortura di esseri senzienti, qualunque ne sia il pretesto e in qualsiasi forma,
non può portare a più di quanto non abbia già  portato: mostrarci qual è il punto più basso a cui l'uomo possa arrivare.

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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda capensos » 12/11/2011, 10:11

Superati a livello elolutivo? Cosa intendi?

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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda Er Biconzo » 13/11/2011, 1:19

Chi cerca sul Wikiplants TROVA :)

http://www.cpitalia.net/wiki/index.php?title=Ibrido

Come scritto li, per le piante carnivore sono possibili soltanto ibridi inter ed intraspecifici, mentre non sono possibili ibridi intergenerici ed interfamiliari (di cui trovi anche citati i relativi esempi) :)

Per il resto quoto quanto già  detto da Claudio e Capensos :)

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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda Aint » 13/11/2011, 2:48

l'avevo letta quella pagina.. però non c'era l'esempio della Darlingtonia! =P

e visto che avevo letto sempre su wikiplants e sul sito di Antonio Ghiazzi, che le Sarracenie erano le pi๠"compatibili" per incroci tra loro avendo tutte lo stesso numero di cromosomi, mi domandavo come mai una piantà  quasi esteticamente uguale a loro come la Darlingtonia fosse del tutto fuori da questa equazione!

(a primo sguardo un paio di volte scambiai delle piccole darlingtonie per Minor.... ma ok è un eresia di un povero neofita.. =) )
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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda Fighter91 » 13/11/2011, 18:53

Secondo me si assomigliano ben poco le Darly con le Sarre, mentre le Helie ci assomigliano parecchio :)
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Re: Incrociare la Darlingtonia con le Sarracenie è possibile

Messaggioda Er Biconzo » 15/11/2011, 1:21


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